Umsatzdiskussionen

[GertP]

Bezüglich Lego würde ich da gerne noch was ergänzen.

Die Patente auf die "ursprünglichen" Bausteine ist abgelaufen. Deshalb darf heute auch Cobi, BlueBixx, Xingbao etc. alte "Klemmbausteine" produzieren und verkaufen, bzw. neue kreieren und diese als deren Produkt verkaufen - ganz legal.

Was man allerdings nicht darf, ist das was Lepin macht. Nämlich AKTUELLE Sets von Lego mit eigens produzierten Klemmbausteinen 1:1 nachbauen. Das was da nämlich dann geschützt ist, ist die "Idee" hinter dem Set (vergleichbar mnit dem ursprünglichen Stecksystem von Geobra) und nicht der einzelne Baustein, aus dem das Set dann schlussendlich besteht.

Ich will mit dir echt nicht streiten, wozu auch, aber ich glaube immer noch, dass du dir das Ganze zu einfach machst.

[Askin]

@GertP

Die Laufzeit eines Patentes beträgt 20 Jahre gerechnet ab dem Tag nach der Anmeldung.

Daher könnte man Sets die älter als 20 Jahre sind durchaus nachfertigen …
Wie Du schon selber geschrieben hast, hat Lego schon massiv Probleme mit "alternativen Steinchenherstellern".

Deine kompletten Lösungen sind aus meiner Perspektive von Geobra Brandstätter nicht anfechtbar bzw. deren Herstellung kann nicht verboten werden.
Sie basieren auf ein Stecksystem dessen Patent weitaus älter als 20 Jahre sein dürfte (falls es da überhaupt eines gab) und … Du hast nicht nur geänderte sondern neue Steckteile entworfen.

Aber, das ist meine persönliche Sicht … und … ich bin kein Jurist im Patentrecht.

Liebe Grüße
Frank

[GertP]

@ Askin:

Und von wegen, interessiert eh keinen. :-)

.... Das sei insbesondere vor dem Hintergrund ärgerlich, da es sich bei den beanstandeten 3D-Druck-Modellen um nicht geschützte Teile gehandelt haben sollen.

https://www.promobricks.de/lego-veraerg ... ans/87493/

PS: Was mich angeht, ist das auch mit unseren Anwälten entsprechend geklärt. Selbst Teile die zu einem was auch immer "System" kompatibel sind (auch wenn das aktuell noch geschützt wäre), vom Hersteller aber nicht produziert/angeboten werden, sind Intellectual Property des "geistigen" Erstellers. Es müsste bei meinen Teilen also die Gefahr bestehen, dass diese mit von Geobra hergestellten "original" Teilen verwechselbar sind.

Wenn also überhaupt, könnte ich Geobra verklagen, sollten die plötzlich beginnen meine Teile 1:1 nachzuproduzieren. Wichtig ist lediglich, dass ich nachweisen kann (z.B. durch entsprechende Beiträge auf der Klickywelt), dass ich VOR Geobra die Idee hatte. Ob ich die für mich selber mache, oder verkaufe ist eigentlich nebensächlich.

[Askin]

Da gebe ich Dir zu 100% Recht, wobei ich nicht geschrieben habe "interessiert eh keinen. :-)"

Sicherlich könnte Geobra Brandstätter auch über einem Anwalt drohen … wie Lego es ja gemacht hat.

Wenn man da keine Rechtsschutzversicherung hat, die hier auch greift, dann hat man einen guten Grund frühzeitig graue Haare zu bekommen.
Auch wenn man erst einmal im "Recht" zu sein scheint, ob man es letztendlich auch bekommt hängt dann je nachdem vom längeren Atem ab.

Liebe Grüße
Frank

[GertP]

Oh ja, wahre Worte die ich nach 40 Jahren Softwarevertrieb und Softwaredevelopment nur zu 100% unterschreiben kann.

PS: Das interessiert keinen, war an Stus Aussagen gerichtet. Das hat sich überschnitten, sorry. :-)

[GertP]

Du sagtest immer, du machst das zum Spaß und aus Liebhaberei (das letztere hat ja den steuerlichen
Aspekt). Dann passt, in meinen Augen, die Aussage nicht...

..... das letztere hat ja den steuerlichen Aspekt ....

Ja das stimmt, ist allerdings genau umgekehrt als du es interpretierst. Ich habe 2 Firmen über die ich die Teile PROBLEMLOS verkaufen könnte.

Warum ich das nicht mache? Ganz einfach, ich müsste auf jedes Teil 20% UST draufschlagen, die der normale Playmobil Sammler aber wohl nicht absetzen könnte.

Im Gegensatz dazu kann Bernd (noch :-)) als Kleinstunternehmer die Teile Brutto/Netto verkaufen. Die Playmobil Sammler ersparten sich also bei jedem Teil 20% der Kosten. Das ist eigentlich im Interesse der Endkunden und nicht in meinem. Mir wärs als Eigentümer egal, da die UST für mich ja nur ein Durchlaufposten wäre. :-)

lG Gert

[GertP]

@ Stu

Das Lustige an der ganzen Diskussion ist ja, dass du genau das machst, was Geobra macht und was meiner Meinung nach das grundsätzliche Problem an der ganzen Sache ist.

Das ursprüngliche Stecksystem und auch die Anfänge von SysX WAREN und SIND für ein Spielzeug genial. Eine große Druckform für ein Adventskalender Stadthaus ist da wenig kreativ, weil es sich mit nichts kombinieren lässt. Das stellst einmal in dein Diorama, richtest es ein und das wars dann.

Ähnlich ist es mit deinen Projekten. Du nimmst irgendwelche STL Dateien, skalierst die auf den entsprechenden Maßstab, klebst die zusammen und bemalst sie. Das ist jetzt mehr ein Modellbausatz, in den du dann halt auch eine Playmobil Figur reinsetzen kannst.

Das sind aber Modelle, die du einmal zusammen baust und dann, wie auch immer, in deinem Diorama plazierst. Eh toll aber darum gehts eigentlich nicht. Wenn mein Junior 3x mit der RC Feuerwehr im Kreis gefahren ist, wirds fad. Die moderne Feuerwehr Station bauen wir ein mal zusammen, dann spielt er 10 Minuten damit und dann steht sie wochenlang irgendwo im Eck.

Auf der anderen Seite kann er Stunden damit verbingen, Steckteile auseinander zu nehmen neu zusammenzubauen und wieder auseinander zu nehmen und wieder neu zusammen zu bauen. Wenn er vom Kiga zurückkommt, ist die erste Frage, was hast du heute gedruckt, wo können wir das verbauen? Nenn es, wie du willst, von mir aus auch Beschäftigungstherapie, aber genau darum geht es eigentlich.

Für dich sind die Steckteile verstaubt, weil du ganz andere Ansätze hast, aber glaube mir als SPIELZEUG und auch für viele Dioramenbauer, erfüllt das Stecksystem heute noch den gleichen Zweck und hat auch seit meinen ersten Playmobil Teilen aus den 70er Jahren, nichts an seinem grundsätzlichen Reiz verloren. Dass ich das Glück habe, mir selber Teile zu ergänzen, die mir immer schon gefehlt haben und das Ganze von Neuem interessant zu machen, ist mein persönlicher Benefit.

Der einzige Vorwurf den man mMn also Geobra heute machen kann, ist dass man dieses Potential sträflich vernachlässigt (und damit mein ich jetzt nicht das Stecksystem an sich, sondern ein von mir aus auch SysX+ System, dass sich dann auch wieder beliebig kombinieren lässt ... ob die Farben jetzt zusammenpassen ist für Kids eigentlich unerheblich und die Dioramabauer z.B. alla Seamarschall Rotrock lackieren die sowieso um). Ob ich original Playmobil Teile jetzt selber ausdrucken kann oder nicht ist da jenseits der Wahrnehmungsgrenze, darum gehts in Wirklichkeit überhaupt nicht.

[GertP]

Ich bestelle mir nun bei Bernd je 1 Teil und dann zeichne und baue ich die Teile anhand des Pdfs der Spanier und der Originalteile nach und stelle es dann bei MyMinifactory zum kaufen rein. Alles legal, weil ich die Teile gemacht habe, es sind dann meine STL's... und nachgebaut ist ein eigens Werk...

Wollen wir eine Wette abschließen, dass ich mehr Umsatz generiere (90% vom Verkauf geht an den Designer) als du? Meine Reichweite ist wesentlich größer. Meine Dateien können die Käufer dann drucken lassen, wenn sie keinen eigenen haben oder eben selber drucken.

Was ich an der ganzen Diskussion allerdings nicht verstehe ist Folgendes:

Du bis ja ein 3D Designer und hast einen eigenen 3D Drucker. Da das alles ja eh alles easy cheesy und rechtlich kein Problem ist, frag ich mich, wozu brauchst du die Entwicklungsbteilung von Geobra?

Warum baust du dir die Teile, die dich interesieren, oder die es vielleicht noch garn nicht gibt, nicht einfach selber, statt die STL Dateien (unnötig) von Geobra kaufen zu müssen. So lang du das für den "Eigengebrauch" tust, wärs es ja (vielleicht) nicht mal ein rechtliches Problem.

Worin genau liegt jetzt dein Problem?

[GertP]

Das war auch kein Vorwurf. Bis mein Sohn auf die Welt gekommen ist, hatte ich jahrzehntelang auch NULL Bezug zu Playmobil. Dann hab ich plötzlich begonnen mich wieder dafür zu interessieren, noch lang bevor klar war, ob ihn das überhaut je interessiert, es hat MICH aber plötzlich wieder interessiert.

Was ich damit eigentlich sagen wollte ... ich bin ur froh dass er sich, anders als andere Kids heutzutage, auch für was Anderes interessiert, als stundenlang Tablett zu schauen. Und ganz ehrlich, meine Geduld mit ihm gemeinsam Pepper Woods, Paw Patrol etc. zu schauen, ist enden wollend - ok. macht er eh zu 99% alleine). Insofern bin ich aber froh, wenn wir gemeinsam dann doch lieber die x-te Variante Stecksystem, von Römer bis Western mit den gleichen Teilen bauen, dafür hat sich jeder Cent, gut es war eher ein hoher 4-stelliger Euro Betrag, den ich für Playmobil Teile ausgegeben habe, gelohnt.

Meine Erfahrung ist einfach, dass ihn die 70-90 Jahrer Teile weit mehr bzw. länger beschäftigen, als alles was Geobra heute anbietet.

Keine Ahnunug, vielleicht verschwindet Palymobil, wenn er 13+ ist wieder in der Versenkung. Ein drittes Revival für mich wäre dann eher unwahrscheinlich, vielleicht wirds aber mit 13+ dann für uns Beide erst richtig spannend. Wer weiß? Und falls nicht, kann er sicher mal ein gerüttelt Mass an Geld lukrieren, wenn er das alles auf Ebay verkauft. So gesehen, kann also wenig schief gehen, das Geld ist eh schon weg.

Und alles was mit 3D Design von Teilen zu tun hat, ist einfach spannend und ein Hobby, wie andere halt jahrzehntelang an ihrer Modell-Eisenbahn herum bauen. Hab ich als Kind auch getan, kommt vielleicht ja auch wieder. Dann erstell ich halt statt Geländeteilen aus Gips, 3D-Modelle alla Faller & Co. Nicht mehr und nicht weniger.

[GertP]

Ich brauche die Abwechslung, den Fortschritt etwas neues zu entwerfen, den Style grundlegend zu verändern, den Mut auch mal was Neues zu zeigen...

Blöde Frage: Wozu brauchst du dann Geobra? Mach halt dein eigenes Ding ... wenns zusätzlich mehr oder weniger zu Playmobil passt, umso besser. :-)

Wenn dich Steck, SysX und SysX+(oder wie immern man die heutigen Teile benennen mag) nicht interessiert, welche Produkt-Innovationen erwartest du dir von Geobra als Hersteller von PLAYMOBIL ... dass die jetzt Lizenzen von irgendeinem Kickstarter Steampunkt Projekt kaufen? Das wird mit 99%iger Sicherheit NICHT passieren.

[GertP]

... dass die jetzt Lizenzen von irgendeinem Kickstarter Steampunkt Projekt kaufen ... und dir die als STL Datei verkaufen ... wird mit 99%iger Sicherheit NICHT passieren.

[GertP]

Und als Antwort auf die letzte Frage, ich will doch nicht alles selber machen müssen... ich kaufe auch gerne, was es verdient gekauft zu werden.

Was wäre es denn deiner Meinung nach aktuell wert von Geobra gekauft zu werden? Also relativ neue Teile, die schon als digitale Datei zur Verfügung stehen und die im DS teurer wären, als würdest du eine STL Datei kaufen und die dann selber ausdrucken?'

Nächste Frage: Was dürfte die STL Datei denn dMn kosten?

[hauden_lukas]

Du sagtest immer, du machst das zum Spaß und aus Liebhaberei (das letztere hat ja den steuerlichen
Aspekt). Dann passt, in meinen Augen, die Aussage nicht...

..... das letztere hat ja den steuerlichen Aspekt ....

Ja das stimmt, ist allerdings genau umgekehrt als du es interpretierst. Ich habe 2 Firmen über die ich die Teile PROBLEMLOS verkaufen könnte.

Warum ich das nicht mache? Ganz einfach, ich müsste auf jedes Teil 20% UST draufschlagen, die der normale Playmobil Sammler aber wohl nicht absetzen könnte.

Im Gegensatz dazu kann Bernd (noch :-)) als Kleinstunternehmer die Teile Brutto/Netto verkaufen. Die Playmobil Sammler ersparten sich also bei jedem Teil 20% der Kosten. Das ist eigentlich im Interesse der Endkunden und nicht in meinem. Mir wärs als Eigentümer egal, da die UST für mich ja nur ein Durchlaufposten wäre. :-)

lG Gert

Ob ein Teil nun 5 oder 6 EUR kostet ist eigentlich egal...wer die Teile haben möchte, schaut nicht so auf den Cent.

Gruss,
HDL

[hauden_lukas]

Ich brauche die Abwechslung, den Fortschritt etwas neues zu entwerfen, den Style grundlegend zu verändern, den Mut auch mal was Neues zu zeigen...

Blöde Frage: Wozu brauchst du dann Geobra? Mach halt dein eigenes Ding ... wenns zusätzlich mehr oder weniger zu Playmobil passt, umso besser. :-)

Wenn dich Steck, SysX und SysX+(oder wie immern man die heutigen Teile benennen mag) nicht interessiert, welche Produkt-Innovationen erwartest du dir von Geobra als Hersteller von PLAYMOBIL ... dass die jetzt Lizenzen von irgendeinem Kickstarter Steampunkt Projekt kaufen? Das wird mit 99%iger Sicherheit NICHT passieren.

Das verstehe ich halt bei stu auch nicht, bzw. kann das fuer mich persoenlich nachvollziehen: wenn alles von PM langweilig und ausgelutscht ist, warum man sich dann ueberhaupt noch in einem PM-Forum betaetigt und nicht schon laengst in den (3D-)Modellbau umgestiegen ist (ist er ja vermutlich auch schon, nur warum dann auch noch hier? Was erwartet stu hier?). Keine Grenzen, alles ist moeglich. Ich habe das an anderer Stelle auch schon gesagt, stu's Modelle passen zwar von der Groesse aber oft nicht von Charakter zu PM. Es ist oft zu detailliert, da geht fuer mich der PM Look verloren.
Und irgendwie macht fuer mich das PM Design und das Aussehen den eigentlichen Reiz - das ist das Spielzeug meiner Kindheit. Ja, etwas weiterentwickelt aber auch in den neuen Formen erkennt man, woher das ganze stammt.
Es hoert allerdings fuer mich bei den neuen Figurenformen (Badehosen, Friends, usw.) auf, da fuer mich hier eine Grenze ueberschritten ist - die aehneln den Formen meiner Kindheit nicht mehr.
Playmobil habe ich nie als Konkurrenz zum Eisenbahnmodellbau gesehen. Dort waren die Fachwerkhaeuser viiiiiel realistischer, die Landschaft ebenso - alles war eigentlich "perfekt" wie in der Realitaet. Aber genau das macht fuer mich eigentlich NICHT den Reiz aus. Es ist und bleibt der Spielzeugcharakter, der sich klar von der perfekten Modellbauwelt abgrenzt. Und gerade die Kombination: mit klar erkennbarem Spielzeug die Realitaet darstellen, der offensichtliche Gegensatz, das nicht "wie gemalt" (daher eher abstrakt) ist es, was mich fasziniert. Und eigentlich besteht darin auch fuer mich die wahre Kunst: die richtigen Teile (und davon gibt es doch soooo viele) zu kombinieren, das ist gar nicht leicht, das braucht Erfahrung, Begabung, ein gutes Auge, auch recht viel Phantasie und last but not least ein wenig Kindheitserinnerung (bei mir ist das Erlebnis, dass mein Freund Schuldturm, einige FW-Haeuser und die Burg hatte - diese Dinge waren als Kind unerreichbar, ich habe nur davon getraeumt - wahrscheinlich blieb das psychologisch unterbewusst in mir haengen und meine Vorliebe fuer PM ist damit zu erklaeren - oder zumindest warum ich mich auch an den Bauten mit den originalen Stecksystemteilen erfreue...)
Ist aber halt nur meine Meinung...
Mir gefallen ja auch die fast aus 100% PM erstellten Dioramen am besten (mit minimal Fremdmaterial, vielleicht fuer Untergrund oder Andeutung von Gewaesser)- besonders wenn Leute tatsaechlich kreativ waren und Teile kombinieren oder zusammenstellen, was dann eine Kulisse oder Atmosphaere bildet, die man vielleicht vorher nicht gesehen und auch nicht fuer moeglich gehalten hat. Mit dem vorhandenen das maximal Moegliche rausholen. Und da kann auch ein 0815 Fachwerkgasthaus oder ein einfacher Steckrundturm ohne grosse Umgestaltung in der richtigen Kulisse richtig gut wirken.
Nebenbei: die Entwicklung der Pferde finde ich gelungen, ebenso die der Schafe, Kuehe/Ochsen/Esel und anderem Getier - jedoch darf PM fuer mich niemals so realistisch wie Schleich werden - da waere der Stilbruch fuer mich vollzogen.

Gruss,
HDL

PS: Damit es nicht als Offtopic gewertet wird: ich habe aus zuverlaessiger Quelle gehoert, das Geobra gerne den Umsatz steigern wuerde. Echt jetzt.

[Junker Jörg]

Für den ganzen Krempel bin ich zu alt. Da bin ich wohl einigen hier voraus. Die klammern sich fest an alten Krams und können nix neues, weil es Mama Geobra nicht hergestellt hat. Yo... muss man halt selber machen... ist aber nicht schwer! Schau dir die Bilder über Mittelalterstädte hier an... ist ja wie ein Porno... kennst du eine, kennst du alle!

was hab ich jetzt verpaßt, daß der Ton so rau wird?

Ist nicht gerade das einer der Hauptreize: daß wir unterschiedliche Ansätze im Umgang mit Playmobil haben? Vom Schachtelsammler und -hüter bis zum Alleszersäger; vom Originalteileverbauer bis zum "hauptsache ein Klicky paßt von der Größe her dazu"; vom Anschaugenießer bis zum Spieler? Warum muß man da die, die's anders als man selbst machen, schlechtmachen?

Die Diskussion war kontrovers, aber sachlich und inhaltlich durchaus interessant. Auf der Ebene würd ich auch gern dranbleiben, denn die angesprochenen Punkte (warum gibt's das von LEGO zu Hauf und von Playmobil fast nicht) finde ich durchaus spannend. Aber wenn's zum "was andere tun ist doof"-Feldzug wird, fände ich das schade und wäre raus.

jj: